公 告
 为帮助公众更好的认识和了解我国的探月工程,2013年12月17日下午2:00—4:00,由中国科协主办,国防科工局新闻宣传中心、中国科普研究所承办的“科学家与媒体面对面”第三十五期将在北京科技会堂举行。本期将以“探月梦、中国梦”为主题,邀请相关领域知名专家,就一系列公众感兴趣的话题进行交流。届时,国防科工局网站、国家航天局网站将对此次活动进行网上图文直播。
  
嘉宾简介
吴伟仁

探月工程总设计师
刘建忠

运载火箭系统副总设计师
张熇

探测器系统副总设计师
苏 彦

地面应用系统副总设计师、国家天文台研究员
现场实录

发言者 发言内容

张腾岳 :

今天在中国科技会堂进行“科学家与媒体面对面”第35期活动,我本人是中央电视台科教频道的主持人张腾岳,因为此次全程参加了“嫦娥三号”从发射到落月,到两器互拍的直播过程,在领导们看来我对这个过程稍微熟悉一些,所以委托我来做今天的主持人。我来为大家简单介绍一下各位嘉宾,吴伟仁,探月工程总设计师,刘建忠,运载火箭系统副总设计师,张熇,探测器系统副总设计师,苏彦,地面应用系统副总设计师,国家天文台研究员。  [14:19:53]
张腾岳 :

在12月15日那天,我们在进行直播时,相信关注这个信息的人也都注意到,场面非常让人感动。因为按照我们预先的规定,当时从我们直播角度讲,直播信号给我们的感觉是晚了20分钟,我当时和欧阳自远院士和张玉花总师一直盯着屏幕,首先看到的是北京飞行控制中心传过来的信号,说好两器互拍,姗姗来迟,在我们的原设计当中晚了20分钟,但是拍出来的时候,效果真的是非常好。所以在那天直播时用的镜头,4:30玉兔拍摄的图片,当时提的第一个问题是图片有一张从监视器C里面拍到的,发现地面是黄的,怎么感觉像是在内蒙和陕西交界拍的,后来发现它不是巡视器上其他的镜头,再看其他的镜头颜色就比较正常了。吴总先给大家介绍一下“嫦娥三号”探测器整个工程的概貌。  [14:23:56]
吴伟仁 :

嫦娥三号探月工程2期主要任务是落在月球上,开展近月探测和巡视探测,就是实放月球车。用技术的话说叫巡视器,科学家说它实际是一个高级的机器人,不管叫什么,老百姓喜闻乐见的还是叫月球车,主要目的是在月面上要走起来,我们现在对探月二期的定位通过“嫦娥三号”完成了二期的科学目标和工程目标,是这么定位的。  [14:24:37]
吴伟仁 :

通过这次“嫦娥三号”完美的发射,最后720秒软着陆过程,最后走下来,两器互拍,每一步都完成得非常精准、完美,尤其是720秒的降落过程,大家还是感到惊心动魄的,但在全国人民的大力支持下,科技人员的努力下,还是非常好。我自己也感觉到比我们预想得顺利得多,这次工程完了之后,各大新闻媒体,包括平面媒体等都介绍了很多。  [14:25:16]
张腾岳 :

我先问您一个问题,以往按照您对航天工程的理解,我们要求要200%的成功,我记得在以往的直播当中,比如像“神舟”系列,新技术只有30%左右,此次“嫦娥三号”探月时据说是有80%的新设备、新技术,我们怎么会有这么大的信心,在80%都是全新的条件下去完成这样一个中国人从来没有做过的事情?  [14:26:47]
吴伟仁 :

今天来的几位都是搞工程的,“嫦娥二号”、“嫦娥三号”都是工程,一般花钱比较多,国家投资也比较大,目标比较明确,因此必须要成功。不像搞前沿研究,是探索性的,可以失败,如果搞了十个课题,能够成功两到三个,那也是成功,失败了也没有关系,因为失败了说明此路不通,另辟蹊径,而搞工程的责任很大,必须要成功。过去的航天工程因为是高风险、高投入、高技术,所以我们一般说是“三高”,一般是每上一个新型号,新技术、新产品不要超过30%,要风险可控。但是“嫦娥三号”工程没有先期着陆,月球车的设计、着陆器设计都没有,过去我们在这方面基本上是空白,因此这些都必须从头来,包括材料技术,制造技术,产品,在我们目前的水平只能采用大量的新技术,当然这样风险比较大,也要确保成功。要精心设计、精心计算、精心制造,保证质量才能做成功,所以风险比较大。  [14:29:10]
张腾岳 :

我还有一个问题,在最后一场直播的时候,两器互拍的时候,大家也都看到,着陆器和巡视器互拍之后发回来的图片,但是在演播室当中当时看到功率信号的时候首先看到的是玉兔,就是着陆器拍的图片,突然之间就有一位老总上台宣布成功了,可是我们在演播室里因为不了解现场的具体情况,都很迟疑,我很疑惑地看着欧阳院士,我们不能说话,于是我在纸上写,我说着陆器没看见,可以问吗?欧阳院士看了看说先别问。后来我们再看到图片的时候,都已经是又过一段时间了,为什么会这样?虽然明白了,但是其中的一些细节可能还不太了解,这个过程还得麻烦吴总给大家解释一下,我发微薄之后有人直接问,说这是成功吗?你们转播时我们没有看到着陆器。我说这样的人真是人才,眼神比一般人都好。  [14:30:47]
刘建忠 :

各位媒体朋友大家好,我是来自航天科技集团中国运载火箭技术研究院,主要是负责运载火箭的研制工作,在“嫦娥三号”任务当中,我们采用“长征三号”乙运载火箭,前期报道也比较多。这个火箭无论是从运载能力、发射的成功率,还有起飞推力等等各方面,应该说对“嫦娥三号”这个任务是最适合的。为了满足“嫦娥三号”任务的发射需求,我们也做了一些改进工作,因为这个任务的特点对我们的要求是两方面:一是准时发射。刚才说到两个方面,一个是发射轨道六条,比较少,窗口也很短,几分钟。二是准确入轨,这是两方面的要求。要说轨道为什么这么少?我介绍一下,因为现在地月转移,从地球要去月球,大家如果对物理知识有所了解,太阳、地球、月亮都有各自的运行周期和运行规律,地球是绕着太阳公转,同时自身自转。月亮绕着地球公转,同时自己自转,如果要实现从地球到月球的转移过渡,要满足探测器到月球在预定的时间和预定的位置能够到达,这样对我们工程设计人员来讲是一个比较难的课题,要考虑方方面面的约束,去搜索这样一个路径。   [14:35:19]
刘建忠 :

我们通过建立数学模型,采取一些寻优的算法,最终确定了2013年8月和12月是发射时段。什么是发射窗口?直译过来就是火箭点火发射的时间段,叫发射窗口。打个比方,比如你坐飞机,从北京到西昌,航班就是早晨8点的航班,受一些因素的影响可能会有时间延误,但这个时间段是他可以起飞的时间。  [14:36:00]
吴伟仁 :

你们在转播的过程中我们是在工作中,所以两边都是同时进行。现在很多人把精力都放在巡视器的月球车上去了,实际上着陆器应该说更复杂,着陆器下去之后,月球车走起来之后,一方面要有着陆器对月球车进行拍照,回过头来月球车也要对着陆器进行拍照,因为我们的车子下去的时候是从北边下去,向北走,因为太阳方向是在北纬44度,相当于赤道以北,太阳从东南方向照射过来,着陆器北边正好是阳光,巡视器要对着陆器反过来拍,我们工作之前要花费很长时间,首先是它对着陆器拍,然后再对巡视器拍,就是着陆器对巡视器进行拍照,因为巡视器出去之后,把它调个头,原地转弯,正好五星红旗面向南边,正好拍到了五星红旗和月球车。在这之前,已经对月球车拍照了,已经提前进行了。  [14:37:01]
张腾岳 :

谢谢吴总,算是给我答疑解惑了。嫦娥三号此次能够顺利发射成功,可能大家还记得12月初的发射,媒体也一直在强调一个事情,这次发射选择了六个发射窗口,每天两个发射窗口,而且这两个发射窗口都是时间非常短,第一个窗口4分多钟,第二个只有一分钟,这次对火箭系统来说要求也是非常严格的,刘总给我们讲讲火箭发射嫦娥三号时的一些故事。  [14:37:03]
刘建忠 :

再就是精度要求高,我们采取了一项技术改进,可以把我们的入轨精度提高3倍以上,比如原来“嫦娥二号”任务的时候,允许我们打三环,对“嫦娥三号”的任务必须要打十环,是这样一个精度的要求,所以我们采用这样一项技术,好比是我们的两只眼睛,它是认路的。还有一个是卫星导航,大家在开车时有一个导航仪,这是给你指路的。光认得路,如果没有导航仪给你指路可能会走弯路。如果用导航仪,用最佳路径走,第一能够很快走到,第二能够准确到达目的地,这就是我们采用的一项在火箭上用的技术,能够保证我们把“嫦娥三号”准确地发射入轨。   [14:38:47]
吴伟仁 :

窗口为什么这么窄,发射窗口的约束条件很多,大概七八种,经过80万里路,什么是到达?不要中午跑去,也不要晚上,晚上人家睡觉了,所以早晨八九点钟有太阳的时候是最好的时候,我们先决定了,然后倒推。为什么那么窄?因为这次着陆器上背个月球车,很重的,长征三号火箭是我们国家目前最大推力的火箭,这次它是尽了最大努力了,没打余量,背着将近4公斤的东西到月球轨道冲破第二宇宙速度,所以难度还是很大的。因此,我们月球车、着陆器的燃料一定要消耗到最低,每推迟一分钟,因为火箭送到入轨之后,探测器每推迟或者提前一分钟都要消耗燃料,所以着陆器的燃料精打细算,不能有丝毫的浪费,因此窗口很窄。   [14:40:47]
张腾岳 :

我们此次给“嫦娥三号”探测器使用7500牛的变推力发动机应该是我国目前航天器材当中最大的一台发动机,它的大部分燃料主要是用在动力下降阶段,所以说就像刚才吴总所说的,火箭必须得给力。我们当时特别关注一点是在一级火箭点火的时候,下面4个助推器,加一级火箭下面的4个发动机,一共是8台发动机,能不能同时点火,这点是特别关键的。前苏联在N11系列火箭发射过程中出现过好几次问题,好象是30多台发动机,出现过不同时点火火箭出现问题。直播时有时候一秒钟觉得特别长,这边金手指都按下去了,都发令了,火箭还不喷火,我的脸都转过去了,再一回头着了。这个时候心里才算安定下来了,如果你们看过我们的三场直播,会发现我们做了一个沙盘,我们用红框标了一大片区域,如果不是那个窗口就不降落在那儿,就继续往前,当时选择这个区域降落也是为了配合火箭发射,同时有这种考虑。  [14:43:00]
张腾岳 :

请问张总,我们做了一个系列片,每次30秒,由嫦娥各个分系统的同志们,包括后勤保障的,一起说一说自己对嫦娥的期望。当时张总给我的印象特别深,因为人太多,张总眉头始终紧缩,一副女强人的样子。我们在地面上38万公里之外有千万双眼睛看着你,我当时对她的这番话印象特别深刻。请您分析一下,咱们说话的时候嫦娥好吗?  [14:43:27]
张熇 :

大家好,我来自中国航天科技集团中国空间技术研究院,我是“嫦娥三号”探测器系统的副总设计师,主要是负责着陆器系统的。先回答主持人的问题,现在嫦娥三号在月球上工作得非常好,所有的状态都非常好,工作非常正常,已经开始做月基光学极紫外成像的工作。  [14:45:06]
张腾岳 :

前面的坑躲开了吗?  [14:45:26]
张熇 :

前面的那个坑,我们着陆以后看到了监视相机拍的图像,我们觉得非常幸运,同时也感到非常成功,说明我们成功地避障了,这张照片右前方有一个坑,还有石块,着陆器落的脚下这块地方是非常平坦的,说明我们自己设计的自主导航自主避障的功能很好地实现了,我们落到了一个很安全的地区。现在这个坑离着陆器还有十几米的距离,巡视器下去之后也有自己的导航路径规划,可以绕开这个坑走,不会受影响。   [14:46:18]
张熇 :

大家从电视直播里看到最后一场两器互拍的直播,这对探测器系统是非常重要的时刻,证明我们的着陆器巡视器都安全地落在月面上,而且能够正常的工作了。但实际上对我们探测器系统来说,对我们整个“嫦娥三号”来说,我觉得最惊心动魄的、风险最大的、最关键的还是12分钟的着陆,我还是想跟大家共同来分享一下着陆过程到底难在哪儿,风险在哪儿。  [14:47:10]
张熇 :

着陆过程最大的难点就在于它的过程不可逆和环境的不确定这样两个特殊的环节造成的。所谓过程的不可逆,以往发射的卫星或者飞船只要运载火箭能够给我们提供到第一宇宙速度,卫星或者飞船就会环绕地球运转,在相对不太短的时间内不会掉下来,这是天体的引力场的运行规律所决定的,即使有一点小的问题,我们是有时间的,过一段时间总会经过我们国家上空,通过地面站是可以对卫星、飞船进行控制和操作。但是月球探测有两个过程是不可逆的,第一就是近月制动,12月6日下午17点多进行了近月制动,大家可能电视上看到了,探测器和运载火箭分离时,在奔赴月球的过程中,受地球和月球两个引力场的共同作用,到达月球附近探测器是一个双曲线的轨道从月球旁边掠过,在离月球比较近的这个点,我们的探测器必须要制动,就是所谓的刹车,通过发动机点火刹车,这个时候如果刹车刹不住,窗口就只有几分钟的时间,如果刹不住探测器就会飞出去,成为到宇宙里环绕太阳运行的天体或者是物体,就不会再回到环绕月球的轨道上来了。同时这个刹车嫦一、嫦二都是这样,嫦娥三号用了一个很大的发动机,如果点火时间长了,我们的刹车刹大了,探测器可能会撞到月球上,后续就没有办法工作了。这是第一个完成不可逆的工作。  [14:49:44]
张熇 :

第二是动力下降。我们现在从距月面15公里的高度,要把它降到距月面100米,也就是能够接触到月面,12分钟左右的时间里,我们觉得探测器相对月球的速度要从1.7公里每秒变成零的速度,1.7公里每秒相当于每小时6千公里的速度,这是非常快的速度。在十几分钟内要降到零,同时在这十几分钟之内,探测器在轨道飞行时大家看到了图片,着陆器的四条腿最开始是平行于月面的,之后是要垂直于月面的,这样才能稳稳地站在月球上,保证我们的探测器上的设备不会被着陆冲击撞坏,同时我们着陆以后站在那儿的姿态是很平稳、很受控的、满足我们要求的姿态,能够满足后续科学探测的需要。  [14:51:11]
张熇 :

因此12分钟左右的过程是非常快速变化的,而且在这个过程中,很快速的动态变化过程依靠地面来支持是很困难的,主要靠自主,如果过程出现任何跟我们预想不一样的情况,必须靠自主来采取一些对策。在着陆过程中有问题,需要把探测器拉起来,让它成为环月的探测器,代价非常大,后续也就很难完成着陆的任务了,这是过程有不可逆的特点。  [14:53:02]
张熇 :

关于环境的不确定性,因为以往嫦娥一、二号卫星是成为环绕月球的探测器,环绕过程我们可以假想月球就是理想的球体,我们不会和月球有亲密的接触,嫦娥三号要落到月球上,月球实际上不是一个理想的球体,表面上有很丰富的地形地貌,我们要着陆的一段航程上,月表是有起伏的,对我们整个着陆过程的控制都有很大的影响,最终我们着陆的地点是松软的月壤还是坚硬的岩石,对我们着陆的缓冲有很大影响。包括大家也看到很多的报道,着陆的过程中会不会激起月尘,这个月尘会对探测器产生什么样的伤害,尽管也有一些国外的资料,有嫦娥一、二拍摄的图片,但不足以支持我们完全确定着陆月面的环境,只能靠探测器在设计上采取相应的规避措施,采取更多自主的策略,采取设计上的保证克服这些不确定性和过程的不可控性,靠我们自主努力把它控制好。  [14:54:48]
张腾岳 :

人类探月史上月尘给我们带来挺多的麻烦,月球跟地貌的土壤是不一样的,地表有风化作用,空气的流转,所以很多尘土的颗粒相对都是比较圆润的,而月尘没有大气、没有风,很多颗粒是棱角分明,虽然很细小,就像金刚砂一样,对航天器材的破坏是非常严重的。它很多时候带有大量的静电,前苏联的月球车2号就吃过这个亏,据说走到一个坑里之后激起了月尘,之后把它的HU核缘的部分覆盖了,原来是月夜的时候,零下180度左右,它的温度达到零下40度左右,没想到覆盖之后热能跑不出去,结果把月球车2号活活烧死了,后来一度月球车2号没有找到,有一个叫盖瑞特(音)的美国人在拍卖会上把月球车拍下来了,人家说你是拍下来了,但是我们不知道在哪儿。后来又有别的探测器陆续发现了月球车2号,这是一个故事,盖瑞特(音)本人还要求要主张对月球领土,因为上面有我的月球车,后来引发我们上去的东西算不算是我们的领土的问题。现在嫦娥一号撞落地点距离是2千米,但是嫦娥一号给我们提供了很多关于月球的信息,包括降落的地点,嫦娥一号以前做过探测,嫦娥二号也是,在后来飞出去的过程中停留了很长时间,并且对图塔蒂斯战神小行星进行拍摄,被美国NASA定义为对人类地球最具威胁的小行星之一,现在中国第一次把它的面目展现给世人,所以说到“嫦娥三号”的时候也要说说嫦娥一、二的不容易。我发现欧阳总师每次说到嫦娥一的时候都特别难过、特别激动,尤其是我们老拿画面刺激他,有时候也觉得挺残忍的,想一想嫦娥一号确实不容易。苏总,请您给我们介绍一下嫦娥三号探月工程地面运动系统的相关情况。   [14:55:28]
苏彦 :

各位朋友大家下午好,我来自中国科学院国家天文台。刚才大家都提到了月尘,我介绍一下月尘指什么。月壤广义来说是指月球表面上风化的物质,狭义上的定义是根据样品分类,我们把直径的颗粒大小大于一厘米的定义为岩石类,直径小于1厘米的是月壤,月尘实际是指颗粒小于1毫米,可能会对探测器各方面的工作有影响。  [14:56:05]
苏彦 :

下面我介绍一下“嫦娥三号”的科学探测任务。“嫦娥三号”的科学探测任务的创新点和特色用六个字来总结:巡天、观地、测月。天、地、月相结合,“嫦娥三号”探测任务是人类史上第一次利用着陆器就位和巡视器巡视相结合的探测,我们根据着陆器的静止特点,我们配置了载荷,包括有的载荷要求有一个稳定的位置,我们配备了月基光学望远镜,还有紫外相机,还有降落相机和巡视器相呼应的地形地貌相机,利用巡视器要运动的特点,我们配备了测月雷达,还有粒子激发X射线谱仪、红外成像光谱仪,和着陆器相匹配的全景相机,我们配备了八个载荷。   [14:58:33]
苏彦 :

刚才说的六个字,第一个是寻天。主要是月基光学望远镜,在月基上开展天文观测有两个优势和一个特点。第一个优势是月球上没有大气,我们在月球上看星星实际上更清楚,不会像在地球上发生星星闪烁的现象。还有一个是月球上因为没有大气吸收,我们可以不间断进行观测,在地球上是办不到的。第二个优势是观测时间很长,刚才说了月球的自转周期比地球慢,相当于是27天一个周期,我们如果用一半的时间来观测,天文上对同一个天体要长时间进行观测,月球上可以达到300多个小时的连续观测来研究它的变化,这是它的两个优势。一个特点是可以白天看星星,地球上大气把太阳光反射之后天空会特别亮,把星星的亮度都给掩盖了,我们白天是看不到星星的。月球上在理论上说白天、晚上都可以不间断工作看星空,现在的原因是月球上温度很低,月基光学望远镜设备在极冷的环境下是不能工作的,所以我们现在实现的是白天看星星。  [15:01:10]
苏彦 :

下面再介绍一下观地。上面配了极紫外相机,它是人类第一次在月球上对整个地球等离子体层进行观测,能够实时记录太阳光、磁层、大气层的相互作用,为我们空间科学研究和研究自然灾害预报提供科学的基础数据。它的优势是能进行全貌的整体观测,以前在地球上观测是局部的等离子体层,地球上观测是只见树木不见森林,在月球上观测可以改变这个情况。  [15:01:26]
苏彦 :

再一个方面是测月,有两个载荷,一个是粒子激发X射线谱仪,还有红外成像光谱议,测量月球上的矿物和成分,相当于“玉兔”走到一个地方,它就可以停下来对月壤和岩石进行观测。巡视器上一个重要的载荷是叫测月雷达,是人类第一次在月球上的雷达就位探测,以前国际上都是把雷达设备放在月球的环绕器上,我们是第一次对局部区域进行精密的探测。它的优势是能相当于沿着月球车行走一个路线,相当于把月球表面切开,我们可以看到地底下本来看不到的结构,这是测月雷达。它在发射之前,因为地球上的环境和月球上的环境是不一样的,怎么能验证它在月球上探测月壤30米之内,月壳浅层的结构,我们在地球上开展了实验,包括到祁连山老虎沟12号冰川,当时海拔是4500,人工作业非常困难,我们当时也得到了很漂亮的冰川地下剖面图,能清晰地看到冰川里有冰石(音)混合带,还有基岩的分层结构。  [15:02:49]
苏彦 :

我们现在八个载荷,所有的科学探测数据的接收都是通过地面应用系统50米天线和40米天线接收的,我本人的工作是做地面站的数据接收部分。从数据接收来说,嫦娥三号和嫦娥一号、二号不同的地方是他们以前的探测器只发射一路信号,对于着陆器和巡视器来说是两路信号,都可以独自和地球相联系,所以我们是同时接收这两路数据进行处理,我们把数据发给地面系统总部,他们进行实时处理和事后处理。实时处理做一些图像,还有就是监视数据的质量,监视有效载荷的状态,事后处理就是经过物理量的转换,一系列的方法,把数据生成各种数据产品,把数据产品发布给全中国乃至全世界的科学家来共同使用。  [15:04:44]
苏彦 :

总而言之,“嫦娥三号”的科学探测是非常有特色的,从设计上有三个第一的观测。到现在有六个载荷都开机了,包括降落相机,地形地貌相机,还有月基光学望远镜,测月雷达,全景相机,极紫外相机都已经开机。  [15:05:09]
张腾岳 :

模拟时拍过,一团绿,中间一个地球,南北两极,因为磁极的关系看着特别小,赤道两极特别宽。  [15:05:29]
苏彦 :

这两个都是在轨测试阶段,需要确认他们的载荷状态,进行一些参数的调整,希望它很快能给我们带来惊喜,能让我们对地球的伙伴——月球有更深的了解。谢谢大家。  [15:05:54]
吴伟仁 :

我补充一点,刚才说在月球上看天、看地、测月,在月球上看天是用月基光学望远镜,我们第一次看天空,看的视野很大,一般人的眼睛看星星能看六等星,就是凭肉眼,现在月基光学望远镜能看十三、十四等星,特点是月球上没有空气的情况下,整个是一片洁白的太空里面,可以固定看一个天区或者是几十个、上百个星体,可以连续长时间观测,因为地球是每天24小时转一天,它是28天转一圈,算下来可以连续300多个小时就盯着某一个天区,观测天区主要观测它的变化,这是一个很好的机会。当然美国有哈佛,哈佛离地球几百公里的地方看太空,但是成本浩大,他们的望远镜很大,可以看更多,我们是看局部的,可以根据不同的地方调整。  [15:07:38]
吴伟仁 :

测地,主要是极紫外波长,看地球周围的变化。地球自己看自己,一个人自己看自己的缺点总是不清楚,但在另一个角度,差距40万公里,我们地球的半径是6378公里,直径是1万多公里,它可以看10万公里,1万公里到4万多公里都可以看,是战略家,从战略的角度看地球的变化。再就是测月雷达,两个工作频段,一个波长长一点,一个波长短一点,主要是看月球内部,内部的地质构造,我们根据推算可以看到30—100米,500兆的可以看到30米左右,边走边测,但至少可以看到一公里或者几百米的整个地质构造是什么,是深入到内部了。  [15:09:12]
张腾岳 :

刚才吴总和苏总都给我们介绍了“嫦娥三号”探测器都是干什么的,测月雷达我个人感觉就和过去的探雷器有点类似,主要是天线在起作用。几位老总都把自己相关领域的概况给大家介绍了,下面请媒体朋友提问。  [15:10:14]
工人日报记者 :

在嫦娥三号完美落月的前后,我身边陆续有一些这样的疑问,他们觉得在美国、俄罗斯登月的情况下,他们把登月作为长期的计划来做,要花这么多的钱。这么做到底有多大的建设意义?还有就是“嫦娥三号”技术在百姓的现实生活中能不能应用?能够用在哪些方面?  [15:10:45]
吴伟仁 :

首先我想说没有花太多钱,当年美国人和苏联人为了探月,那是社会主义和资本主义两大阵营之间的较量,他们是不惜工本,因为是代表他们国家的实力和水平。美国搞了阿波罗,全世界在60年代—70年代一共开展了118次月球探测,其中苏联人搞了64次,美国人搞了54次。但是大部分是失败的,进入90年代,到2000年之后又搞了10余次,这中间美国人、印度人、日本人、中国人嫦娥一号、二号加起来。我们这是世界上第130次探索月球,从次数看,我们是连续三次成功,当年他们美国人和苏联人基本上是40%的成功率。现在整个统计起来成功率是51%,因为今年的成功率比较多。我算了一下阿波罗工程,投入了250亿美元,实际是不止的,他一共搞了10多年,我测算了一下,按照他每年的平均量算起来,大概美国人当年投入的探月工程的钱占当年GDP的2%—2.5%,我们现在投的钱大概占我们国家GDP的万分之几,就可以看出比例了。所以我们投入的钱不是很多。  [15:12:37]
吴伟仁 :

外,我们的成功率很高。至于有什么用,航天技术对国民经济的作用,美国人当年阿波罗成功之后,他算了一下投入和产出比,大概是1:7。若干年过后,再一测算,投入一块钱最后可以产出15块钱,1:15左右,所以很多技术,阿波罗工程、苏联探月工程,用这个技术不光是政治上的影响,技术产出的成果转移到民用、转移到其他的国防领域的使用,效益是很高的。现在很多小孩用药都是阿波罗的成果。比如探月工程,刚才讲我们是自己降落到月球,里面的控制技术、仿真技术、计算机技术,那几根腿下去,别看只有四根腿,为了四根腿下去怎么抗冲击,我们要重新研制新的材料,这种材料既可以拉伸又可以压缩,表面是看不出来的,实际里面有很多高技术,我们一查还没有人搞这个东西,最后请科学院一个研究所给我们研制出来,研制出来之后有大量的民用。比如月球车那六个轮子,看起来很简单,实际上很不简单,六个轮子是丝网式的,这种加工技术过去从来没有碰到过。  [15:13:59]
吴伟仁 :

还有这次研制了深空测控网,过去我们只能测6万公里,因为卫星最多飞6万公里,地球同步轨道36000公里。这次我们解决了,我们可以测40万公里,经过“嫦娥三号”的带动,建立了我们国家的深空测控网的建设,对太阳、金星、火星的探测。在上海建立了深空望远镜,65米的,以后对太阳系、外银河系的探索就建立起来了,所以我们是世界前三名,有些水平是很高的,对民用的影响现在看不出来,但是随着时间的推移,它的用途会越来越多,成果也会越来越多。  [15:15:37]
张腾岳 :

着陆器上大腿四根腿,不仅有脸盆大小的大脚一样的东西,里面有蜂窝,结构检测系统,同时在中间的横杆,有就是刚才说的特殊材料,如果用普通的不锈钢在拉力下拉的话马上就断,而那个金属的延伸性是非常好的,在我们国家材料学里面是一大突破。另外,像西方所制作的红外相机,如果按照以前的技术是需要一组透镜过去,本身重量达到160千克左右,这回是50千克,这个技术我们突破了,现在只用一个透镜就可以解决这个问题。  [15:25:20]
吴伟仁 :

阿波罗工程带动了3千多项成果转移到民用,我想我们还没有做统计,会带来多少,我还说不清,但肯定是大量的。  [15:25:46]
张腾岳 :

最近有一个6岁的美国小孩,从3岁开始立志当宇航员,突然听说美国NASA要削减这方面的经费,小孩急了,小孩把自己攒的十几美元拿出来,在网上征集签名,要求不许减经费,现在已经攒了9000个签名了,达到1万以上白宫必须给他回复,美国一个小孩都能想到这个。70年代左右,我们有多少中国人能够意识到南海对我们有多重要?如果提探月对我们有什么用,等有朝一日人家大干特干的时候,我们又开始回头骂娘,看当时我们都短视,没去月球,晚了吧。我们现在不晚,最起码从嫦娥一号到三号之间,我们有两天的距离。  [15:28:06]
记者提问 :

这次“嫦娥三号”这么成功圆满,刚才提到深空的问题,按照国际惯例,应该是嫦娥一号之后有两到三年探测火星。第一个问题,我们什么时候探测火星?通过嫦娥三号,我们的能力、技术水平能不能达到?我们下一步探测火星的话有什么窗口?  [15:28:47]
吴伟仁 :

不是说探月过后两三年就探火,而是说探月过后就可以探火了,具备这个能力了,但是不是要去,取决于国家财力的支持和国家的决策。印度在探测火星,实际上印度的火星探测器是月船一号,发射之后也没有达到预期的寿命,在上面本来计划工作两年,结果工作几百天就失去联系了。他还有一个备份,备份改造之后去探火星,现在已经出发了,奔向火星过程一般是5个月-10个月,这中间前途未卜,说不清。  [15:29:09]
吴伟仁 :

我们国家和印度比较起来可能还有差别,我们国家对卫星、月球探测、火星探测都比较成体系,比较综合考虑,每一步都为下一步打基础,我们都比较连贯,我们探月是绕、落、回,无人探测成功之后有人探测可以开始,每一步打坚实的基础。印度喜欢跳跃式的,主要是想展示一下实力,我们没有和他们竞争,但他可能想和我们竞争,心态是不一样的。  [15:29:25]
吴伟仁 :

和他们相比,我认为嫦娥三号已经落下去了,不是说现在探火星,而是嫦娥一、二号成功,我们就有探火星的能力了,这是没有问题的。火星是两年转一圈,地球绕着太阳转一圈,365天,火星绕太阳转一圈是700多天,要两年,他经过我们地球要交会一次,这时候他离地球最近,发射窗口最理想。具体的窗口取决于火箭的大小,火箭大打远一点近一点都可以,一个月窗口、两个月窗口都没有问题。我们现在正在研制长征五号运载火箭,现在的长征三号,就是刘总的火箭最大推力是600吨,我们嫦娥系列的火箭最大可以是将近1100吨,我们要做火星探测器很轻松,窗口已经很宽了,没有问题。  [15:29:38]
中国日报 :

请问刘总,“嫦娥五号”2017年将在文昌发射,从火箭系统来讲,到文昌发射比在西昌发射有什么优势?在数据分享方面,刚才苏总提到了,地面应用系统有没有和国外的相关机构签署关于共享数据的协议?或者是有没有合作的项目?  [15:30:08]
刘建忠 :

嫦娥五号,也就是探月工程三期的任务是用长征五号运载火箭进行发射的,目前火箭研制工作进展顺利,海南文昌发射场也正在建设当中,进展也是比较顺利的。为什么在文昌发射“嫦娥五号”,前期论证时有几个方面:一是文昌发射场纬度比较低,因为咱们国家比较靠南,大概纬度是19度,西昌发射场是28.5度的纬度,对于探月任务来讲,两个发射场都是可以的,都没有问题,但由于新研的长征五号火箭尺寸比较大,5米左右,另外从运输角度来讲,用内陆发射塔很难解决5米直径的产品运输问题,如果从天津的产业园区运到西昌是不可想象的,没法运,所以走海运运到海南的文昌发射场是可以实现的一种方式。再就是从文昌发射场向东发射,落区,火箭每一级燃料用完空箱子扔掉,扔下来之后有一个落点,海南文昌发射场有独到的优势,内陆发射场受这个制约,火箭运载性能发挥有限制,只能落在人口稀疏、经济不发达的地区,在内陆必须选这样的地方,现在我国经济发展越来越好,这样的地方越来越少。在落场区内我们肯定会提前疏散人员,尽量躲到山洞里,不能在房间里待着,还是有风险的,有随机性,在落区范围内都有可能落下来。  [15:30:47]
刘建忠 :

落区的限制导致内陆发射场对火箭的最大性能发挥是有约束的,但海南往东基本上都是大洋,1000—2000公里范围都没有什么问题,所以从这个角度来看,海南发射场执行“嫦娥五号”发射是比较好的选择。  [15:31:03]
吴伟仁 :

刚才讲了三个问题,其中最主要的问题是火箭的高挑个儿,比较细长,现在发射嫦娥的火箭是五米直径,还包括助推器,嫦娥三号是3.5米直径,助推器是2.25米的直径,我国铁路运输最大是3.5米直径可以通过,因为有隧道,现在海南发射场正好5米直径的火箭在天津生产,通过海运就可以运到海南岛,这是第一个因素。第二是离赤道越近越散能量。第三是在现在的发射场,一二级脱落了,容易砸到人和房子,以后都掉到公海里了。在西昌发射,一定要设计好火箭一级落在什么地方,二级落在什么地方,一定要落在人口少的、偏僻的地方。  [15:31:18]
苏彦 :

关于数据共享方面,我们会第一时间将数据发布出去。国外对我们的数据其实还是非常感兴趣的,像嫦娥一号、二号的时候,我们当时与欧空局签署了合作,向他们提供了我们这边得到的一号和二号的探测数据。NASA跟我们合作是比较困难的,他们网站上明确指出NASA是不能和中国探月这边和深空探测不能展开个人和官方的合作。我来自国家天文台,我们与国外的合作是非常多,是指和国外的,现在展开的是底层的科学上的合作,包括我们和美国一家天文台,他们有世界上最大的大口径望远镜。  [15:32:45]
吴伟仁 :

嫦娥工程专门成立了一个数据应用委员会,有100多个专家,委员会主要是对数据的运用、分发、管理,包括最后出成果进行统一的规划,因为探月的目的从工程来讲是有能力去的地方,设计探测的目的,数据的应用,尽最大可能做到资源共享,数据共享,所以按照分级的原则,一级、二级、三级、四级,除了原始数据之外其他的数据都可以对外。另外我们和欧洲也有一些协作,比如在我们的测控还没有完全建立之前,我们使用了他的测控网,回头我们向他们提供一些数据,这些都实现了,应该说是没有问题的。  [15:33:55]
吴伟仁 :

这里面有一个问题,就是美国航天局,在这次发射时他说我们发射的东西上面有动力,要下降,下降的过程燃料会喷射出化学成分,他在月球上有几个卫星,从南到北飞行的卫星,还有沿着月球赤道轨迹飞行,主要是观测月表的大气成分,这方面的探测任务。这次他要求我们提供“嫦娥三号”的轨道数据,便于他监测。他觉得我们这次污染了月球的环境,给科学院写了信,要求我们提供。但是我们也希望他提供数据,他现在是不同意的,美国的国会通过了决议,说美国航天局不能和中国的航天进行合作,怕我们窃取他们的技术。倒是帮助中国航天了,因为我们完全靠自己的力量,这次“嫦娥三号”落得也很好,没有美国的技术,我们没有提供科学数据。回头我们希望他给我们提供他们两个轨道的数据,他们也没有提供,因为我们怕撞,但我们也可以反推出来。最近的也有百八公里,但没有发生碰撞。  [15:35:34]
记者提问 :

除了和美欧合作,跟俄罗斯、印度、日本、南美一些太空机构有没有合作?  [15:36:00]
吴伟仁 :

欧洲有合作,和美国没有合作。俄罗斯我们还是有一些合作的,特别是三号成功,二号成功之后,欧洲航天局越来越感兴趣,越来越希望和中国合作,因为他们的月球探测计划或者说空间探测计划经过十多个国家同时批准,认证的过程很长,实施的过程也很漫长,所以搞一项工程时间很长。中国论证的时间长,但是决策很快。另外中国载人航天的精神,还有航天精神,以后还有探月精神,献身精神,应该说早办事、快办事、办成事方面欧洲人还是很信服的,他们希望和我们合作,目前是这样的局面。这说明你的水平到了那个程度,人家就想和你合作了。我们讨论问题,一个研究生、一个高中生,讨论问题不能讨论到一起,现在你是本科生,水平和他差不多,这时候他就愿意和你讨论问题,愿意和你合作,我们水平高的时候人家就希望和你多开展合作。  [15:36:44]
记者提问 :

有两个问题,第一个问题是问吴总,嫦娥三号如果失败了怎么办?还有一个是12月10日,资源3星运载火箭发射失利也公开报道了,现在公众去接受航天或者接受航天工程上的失败可能性心理是什么样的情况?  [15:38:17]
记者提问 :

再一个问题是问张总,嫦娥三的落月是三四十年人类再次软着陆在月球上,相对于之前的美苏的落月技术,您能不能相对详细地介绍一下技术上的不一样,因为毕竟时间很久了,出现了很多新的技术,这次相较于以前有没有一些改进?  [15:38:30]
吴伟仁 :

资源一号3星的失败很快就公布了,这也是我们国家航天事业越来越自信的表现,因为航天是一个高风险的事业,失败是在所难免的,尽管我们要求是百分之百的努力,慎之又慎,信息公开也体现了我们的自信。当年美国、苏联失败的次数要比我们多得多,但是他们屡败屡战,最后也成功了。苏联当年和美国竞争,要把人送上月球,美国土星五号火箭6次把人送上月球,12个宇航员上了月球,中间阿波罗13就没有送上月球。他也有三个宇航员,回过头来他在中途失败了,最后他靠自己的力量,加上地面的测控最后回来,虽然没上月球,但是最后安全返回,被美国人称之为辉煌的失败。后来还做了一个电影,讲述这个故事。当年的失败次数很多,认识上、当时技术上的限制,这些都是可以理解的。  [15:41:23]
吴伟仁 :

嫦娥三号成功,我们是按照最好的结果去努力,也做了最坏的准备,所有的技术人员都是高度重视,包括发射那一刻,到月球降落,月球走起来,这个过程,光故障预案就做了200多个,从发射到开始,每出现一个故障我们转移到什么程度,采取什么措施,都做得很精细。200多个故障预案,到现在一个都没有用上,但是我们一定要做。但如果真失败了,我们确实感到压力很大,但是我相信全国人民也能够理解。  [15:42:30]
吴伟仁 :

特别是720秒降落的时候,因为是从来没有搞过的,当时我们心理还是很紧张的,所以我们都很激动。  [15:43:00]
张熇 :

您说得很对,从1976年之后,无论是载人还是不载人的着陆探测都没有做过月球的探测,当年美国最早在阿波罗计划之前有一个无人的着陆器,也是为了给阿波罗实验一些技术,然后就是阿波罗的载人登月。前苏联是从月球9号、16号、17号等有几次着陆,包括带巡视器、月球车和返回,都是他们三四十年前实现的。探月工程二期的论证,大家看到工程是在2008年立项,实际上预研的工作是在2003年左右开始了,相关的技术储备已经开始做了。我们查阅了大量国外能够公开发表的资料,应该说真正涉及到核心的技术细节是查不到的,会有一些基本的原理、基本的组成、基本的指标,但是很核心的是很难查到的,这是各个国家通用的做法。  [15:45:08]
张熇 :

从我们现在的认识,从我们能够获取的资料,至少在几个方面比当年做得更好了,比如着陆的自主导航控制方面,我们使用了激光的测距,激光的三维成像敏感器,这在六七十年代激光技术没有达到这个程度,他们主要使用的还是微波的频段体系,没有使用激光的测距,更没有使用激光三维成像的敏感期,美国无人的,包括前苏联的无人软着陆探测都没有地形识别的能力,我们叫盲降,设计好了这条轨道就落下去,下面有坑、有石块可能会翻倒,美国也是七次有两次失败,苏联失败更多一些,可能和没有地形识别能力有关系。阿波罗有宇航员,是靠宇航员的眼睛来去识别月球地形,找一个安全区的。在这一点上,着陆区的自主识别避障,包括激光测距都是以前没有采用过的。很多地方提到7500牛变推力发动机,本身美国、苏联都是有的,但是我们这个发动机是中国自主研制的,而且是一个无级变速,推力调节是很小的,精度非常高的自主研制的发动机。  [15:46:28]
张熇 :

这也是和整个技术发展相关的,我们用的计算机、电子产品、元器件都比当年先进很多了。这次能够实现实际着陆的点和预期的非常接近,着陆的精度很高,这个精度的保障与经常用的激光测距、微波测距测速,还有非常高精度的加速度剂、陀螺,我认为都比四十年前精度上有很大提高,才能实现高精度的着陆。  [15:47:10]
吴伟仁 :

我觉得这次降落最大的特点是可以自主避障,降落地点正好下去十多米旁边就是大坑,直径是20米,深度是2—3米,这是自主避障的结果。当年美国、苏联没有这个技术,当时还没有发展到这种程度,这是降落过程中我们的第一次。再就是月球车行走,苏联的月球车行走也是无人的,两个月球车,一个是一号,一个是二号,因为他们推力比较大,月球车也比较大,一号700多公斤,二号800多公斤,我们的才140公斤。他那个避障是怎么行走?是上面有电视,电视把周围的图像拍下来,地面组织了一批飞行员梯队,三个人轮班倒,每个人24小时,8小时一班,由地面人员操作执行。这次我们月球车两种方式,一种是地面遥控进行操作,把周围的图像传下来,我们搜集好路径,科学家说你到哪儿去,哪个地方有探测架我们就进行仿真,然后发指令他就去。再就是完全自主操纵模式,他自己可以避障,我们安装了两个眼,可以自己避障,他对远距离可以避障,近距离也可以。他看到周围没有障碍了,都是通过计算机自动识别有没有障碍,这个障碍符合不符合他可以翻越的能力,如果具有这个能力他就过去了,如果前面的石块太大,他过不去,会自动转弯,然后绕过它走。  [15:49:57]
记者提问 :

刚才提到避障,我看当时嫦三下降时下面的相机一直在拍月面,央视把所有的照片组了一个视频,给人的感觉是直上直下的,这个避障是直上直下的吗?  [15:50:21]
吴伟仁 :

100米左右,他有粗避障,精避障,有三维图像,很快就识别出来了。  [15:50:53]
张熇 :

如果仔细看一下视频,当时有解说说现在悬停了,是有一个横移的动作的,我可以拿激光三维拍三张照片,实际比我们想得理想,就拍了一张照片,通过计算机很快找到了安全着陆区,平移了一下,又往下走,当时我们在现场也能看到横着走,然后下去。  [15:51:30]
刘建忠 :

“嫦娥五号”确实是自动取样返回,是全自主的,不是人参与的。火箭发射段没有特殊的,只是用了新一代的,运载能力更大的火箭,刚才主持人问火箭是什么规模,比现在发射的“嫦娥三号”火箭的规模是将近2倍的规模,起飞推力到1000吨以上,比现在600吨大了不少。返回器这块主要是五院牵头研制,像你所说的,具有从月面起飞再往回返的小火箭。  [15:52:28]
新华社 :

第一个问题请教刘总,昨天国防科工局宣布2017年前后“嫦娥五号”完成月球取样返回的任务,是否意味着“嫦娥五号”除了发射阶段的运载火箭之外还会带一个火箭?第二个问题是提给张总,在嫦娥三号完美落月以后,着陆器还有哪些任务和看点?第三个问题是问苏总,刚才您介绍月基光学望远镜已经开始开机工作了,我记得是月昼期间工作,地球上人们都是夜间看星星,为什么月球上是白天看?月球上没有大气,可能天看起来更亮,那时候我们怎么看星星?   [15:52:29]
吴伟仁 :

月面起飞肯定得有动力,没有动力起飞不了。我们专门研制了月面起飞的火箭。  [15:52:48]
张熇 :

我们不管它叫火箭,至少现在。因为火箭把我们的探测器发到轨道,嫦娥五号的探测器有几个组成部分,落下去要有着陆器,为了返回来,取完样要从月面起飞要有一个上升器,这个上升器的作用跟火箭是类似的,提供能够脱离月球的引力能够到达轨道上。因为在月球上着陆之后,着陆器的姿态有不确定性,不像在地球上发射,火箭有一个很稳定的平台对它的起飞有保证,月球上落下去之后什么样子没有保证,刚才刘总提到完全是全自主的,没有地面人员的保障,所以月面起飞是很难的新的技术,现在正在研制之中。  [15:53:02]
张熇 :

刚才您提到着陆器着陆之后的看点,按照要求要在上面工作一年的时间,看点至少还有几个方面。  [15:53:33]
张熇 :

一个是现在大家看到了巡视器的国旗,着陆器上还有一面国旗,还是一面比较大的国旗,巡视器下来的方向正好是和我们国旗的方向相反,巡视器绕半圈之后可以绕到巡视器冲南的这一面,可以照到着陆器的国旗,我想这个图像也是非常漂亮、震撼的图像。  [15:54:13]
张熇 :

除了刚才苏总讲的有几个科学载荷之外,还做了月尘测量仪的综合载荷,月面上到底有多少月尘,包括由于着陆引起的,包括巡视器行走引起的,这些都是没有研究清楚的问题,我们做了这样的一个载荷,装在着陆器上,用一年的时间接月尘,我们通过回传的数据来分析,这一年的时间,随着时间的变化,会积累多少月尘,这样对后期的工程和科学探测都会提供很好的基础。  [15:55:08]
张熇 :

因为要在月面待一年,月球上27个周期里一半是月昼,一半是月夜,月球的月夜没有阳光,十几天时间温度会降得非常低,怎么度过月夜,自己要给自己供暖,我们有RHU同位素温差热源,通过自己的衰变会发热,设计了一套两项流体回路的系统,类似于暖气,把这个热源引到仓里面,保证在很冷的月夜,仓里的温度是零下三四十度,这样设备可以生存。等太阳重新升起的时候,还有一套自主唤醒的设计,只要太阳光达到一定强度,能够满足太阳电池发电了,能够供给所有电子设备工作了,这个探测器会唤醒,唤醒之后再开始新的一天的工作。  [15:58:15]
北京晚报 :

“嫦娥三号”这么成功,“嫦娥四号”有什么打算?这么飞一次是不是有点浪费时间或者浪费能源?  [15:58:16]
吴伟仁 :

你的建议很好,“嫦娥二号”作为嫦娥一号的备份,嫦娥一号成功了,嫦娥二号的压力是很大的。就像体操运动员一样,第一次跳很成功,9.9分,第二次失败了,都有可能。所以“嫦娥四号”肯定是要进行相应的改进,现在还没有研究“嫦娥四号”怎么弄,原来是作为“嫦娥三号”的备份。那时候是讲成功,不愿意失败,但失败客观存在,所以做了备份。“嫦娥二号”很好,但是和一号完全不一样,二号现在飞离地球是6000多万公里,本来原来是绕着月球转的,月球又绕着地球转,太阳有八大行星,是部级单位,月亮是绕着地球转,是司局级单位,嫦娥二号是处级单位,处长,经过这段时间,现在变成部长了,绕着太阳转了,6500万公里了,正处级变成正部级。嫦娥四号以后还要好好研究。  [15:58:17]
新华社 :

刚才说了有八大载荷,能不能再继续介绍一下其他的几大载荷有什么样的创新?“嫦娥二号”有一些具体的科学上的发布,咱们会在什么时间有重要的发布或者成果展示?  [16:00:12]
吴伟仁 :

我们所说的载荷,就是科学仪器,还有工程方面的载荷,探测成果随着时间的推移,探测时间积累之后成果都会不定期向外界发布,请各位放心。科学的东西是非常认真和准确的,现在刚刚起步,还谈不上发布。我可以给大家发布一点数据,月球上的环境确实和地球不太一样,大家在地球上买房子,包括办公室,都是朝南边,我们买房子都希望南北通透,不管怎么样温度差很小。这个不一定准确,我刚刚得到数据说月球车有六个轮子,现在有一边向着太阳这边,照射的温度100多度,那边被遮住了,是零下10多度,就那么一点间距,一米多一点,月球上没有空气,不能对流,所以温差极大,这些东西我们在过去没有特别的参数,只知道温差很大,但是拿不到第一手数据,尽管这是工程上的,但是是非常宝贵的。  [16:00:34]
北京晨报 :

我有几个问题,刚刚几位都提到黑色720秒的问题,我想问问具体原因,为什么地面无法控制?之前不都是可以控制的吗?未来嫦娥五号,既然下降时有黑色720秒,回来的时候是不是也要经历这样一个阶段?未来如果探测火星的话,如果降落黑色时间会不会更长?刚才张总介绍了还要拍国旗,着陆器上的国旗,在具体什么时间来完成?刚才吴总介绍说咱们国家的耗资大概占GDP的万分之几,是从嫦一到嫦三一共的吗?嫦三的耗资现在可以算出来吗?  [16:01:15]
张熇 :

关于所谓黑色720秒,我想纠正一下,和以前“921”飞船返回黑色多少秒,我们是指和地面完全无法通讯联系的过程叫黑色多少秒,我们着陆的过程是地面难以参与控制,但并没有失去联系,大家也都看到了,所有的遥测数据可以下来,我们的图像可以下来,所以用黑色不是特别准确,在某次采访中我可能说了这个词,用黑色可能不是太恰当,这个过程中和地面的通讯是完全联系在一起的。  [16:01:40]
张熇 :

为什么说地面难以干预,我刚才提到了这个过程是非常快的,而且还有调姿转换的过程,我们控制的目标是落在月面上,相对于月面的速度、高度,靠地面是很难在这么快的时间测出来的,只能用我的探测器自己测相对月面多高,相对月面速度是多少,按照我的控制率,如果很高可能要控制发动机,开机要时间长一点,如果低了就把发动机调小一点。月面不是圆球面,可能一会而高一会儿低,月球上有月海、月陆或者山,只能靠探测器知道月面还有多远、速度还多大,包括下边的地形是不是很平坦,能够适合,如果说探测器把这些测到的对月的速度传回到地面,地面判断之后再给探测器发指令,月球并不算太远,38万公里,通讯的延迟只有一秒多,光速也是30万公里,但是信息传下来,地面要判断,再发上去,这个过程至少好几秒,甚至更长,这时探测器的高度速度已经变化了,如果靠地面交互很难实现这个过程。  [16:02:49]
张熇 :

拍国旗现在没有时间表,要取决于巡视器路径的情况,整个在月面上工作的情况,温度的情况,我们刚刚落下去相当于月球的上午九、十点钟,但是随着时间的推移,到了月球的中午,中午的环境很恶劣,日晒很强,探测器的温度会差一点,会结合两器的工作状态制订后面具体哪天拍国旗。  [16:03:31]
吴伟仁 :

整个研制周期,比如我们研制了六年或者七年,总经费除以七,平均起来每年是万分之几。  [16:03:55]
记者提问 :

刚才问了白天和晚上看星星的问题。  [16:04:20]
苏彦 :

白天看星星,主要是因为月球上没有大气,地球上有大气的话太阳光照过来的时候,大气会对太阳光进行反射,所以我们为什么看天空是蓝的,为什么天空是亮的。月球上没有大气,其实看天空是黑的。上次拍的巡视器的照片,还有降落相机降落时,其实底下是能看到天空的,巡视器上面是天空,巡视器能分辨出很多星星。我们虽然是在白天,但是看星空是黑色的,也是月球上进行天文观测的一个优势,所以理论上来说我们在月球上,不管是月球的白天、月昼还是月夜,我们可以24小时不间断观测,晚上不工作的原因是因为晚上温度的原因,大概零下200度左右,设备无法正常工作,所以我们选择白天看星星。  [16:05:01]
记者提问 :

请问吴总,能不能给我们透露一下“嫦娥五号”的技术比“嫦娥三号”有哪些创新?能不能先给我们透露一下?  [16:05:37]
吴伟仁 :

“嫦娥五号”一大不同,就是在月球轨道交会对接,大家知道神舟八号、神舟九号是在地球轨道交会对接,就是连接地球300多公里的地方交会对接。嫦娥五号要到月球轨道进行交会对接,因为他有着陆器、返回器,在月球轨道交会对接,而且要交会、分离、难度比较大。而且是从月面起飞,我们知道发射火箭,火箭要平,不能有倾斜,月面上降落下去就是什么样的,可能是平的,也可能是斜的,从月面上起飞是一个难点。再就是月面采样,这也是有难度的,现在要采2公斤,要挖进去2米,要钻取,因为月表的物质是有限的,关键是月球里面的结构,现在我们是要钻进去,把月壤取出来,而且要原原本本,不能破坏层次结构,然后带给地球,因为上面是没有任何空气的,是高真空的,必须得封装好,拿回来也不能破坏封装。  [16:07:43]
吴伟仁 :

再一个难点是返回,它用第二宇宙速度返回地球,速度很快,怎么样能够控制它安全地返回到指定地点,怎么把第二宇宙速度变成第一宇宙速度,这是个难点。因为月面采样,苏联人当年做了好几次,都失败了,但有三次成功采样,采回了300多克月壤,有时候钻到岩上就钻不下去了,三次平均每次100多克,我记得有一次采了20多克,有一次是170多克,所以采样是有难度的。第二次返回时也不是很成功,有一次也失败了,不知道降落到哪儿了。所以困难有四个方面,月球轨道的交会对接,月面采样,月面起飞,高速返回。  [16:08:49]
吴伟仁 :

我宣布今天“科学家与媒体面对面”第35期活动现在结束。感谢四位专家,也感谢现场媒体的朋友。谢谢大家。  [16:09:03]

现场照片
 
主持人张腾岳
现场嘉宾
活动现场
吴伟仁发言
刘建忠发言
活动现场
张熇发言
苏彦发言
工人日报记者提问
现场记者

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